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[音源] 兩個太監打架——說說同價位碟機和網播的一個小對比

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發表于 2020-5-1 01:57:44 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

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本帖最后由 li570587 于 2020-5-1 02:08 編輯

   本來是打算馬蘭士的碟機配p750退燒的,畢竟除了分離度差了點之外平時聽起來也基本還算滿意。但是幾個月前機緣巧合下以一個非常便宜的價格接盤了朋友的009+727,這下問題可就來了,馬蘭士的調音搭配我的箱子系統,590ax+丹拿書架箱聽著還行,但是真的不合適stax。聲音軟慢還缺細節,空間感又小,只能聽聽二次元女聲。于是就有了升級音源的想法,不過k01x感覺還是有點貴,后來又連續錯過了二手的三萬的嗓子dc901和四萬的嗓子dc950,但是仔細想想反正也沒那么多錢再整個cd轉盤,所以最終轉換思路放棄碟機而是轉向了數播。有人的地方就有江湖,有兩臺以上機子的地方就容易被拿來比較。本來標題是打算起東廠西廠打架的,后來想想這倆實力好像還差了點,東西廠干架那應該是六位數機子直接的pk了,這倆小太監還是有比較遠的距離的。


兩位太監.png (929.68 KB, 下載次數: 8)

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 樓主| 發表于 2020-5-1 02:06:59 | 只看該作者
本帖最后由 li570587 于 2020-5-1 02:08 編輯

    雖然看一樓的圖片應該也能看出來倆太監指的是誰,但擂臺pk,介紹肯定還是必須的。
    太監一號是馬蘭士的sa10,天馬這兩家一直在共用轉盤,但這轉盤實力真的只能算是差強人意。天龍和馬蘭士這倆難兄難弟可以說是日系hifi衰退的縮影,光輝永遠的停留在了十年前的sx和sa7s1上。實際上從石渡健先生的這最后一臺機子也能看得出充滿了妥協,出于成本控制和經驗原因,所以這機子并沒有采用fpga而是采用了雙cpld+雙dsp的方案。同時時鐘基本沿用上代產品,造成了次旗艦sa12時鐘相位噪音反而比旗艦好了多達15dB的窘境。而且馬蘭士的調音也一直為老燒們所不齒,故稱其為太監一號。
    太監二號則是二嫂的前旗艦網播n01,這是個定位挺不明的機子,二嫂為了偷懶又或者是方便宣傳的緣故,所以這機子本質就是個k1拆掉自家轉盤和Grandioso那霸氣外殼的產物,重量上也基本就是k1的重量減去VMK-3.5-20S轉盤那5.2kg的重量,搬動的時候相當的費力。八片4497+四片muses03的組合聽著很開腦放,但對比同價位d02x的十六片akm解碼就很尷尬,實際一聽也能明白聲音縮水的程度相當明顯。而且為了進一步保證d02x的銷量,es link也被砍掉了,這意味著搭配自家那引以為傲的vrds轉盤都比較困難。同時為了后續的n03t讓路,這機子連n05都有的數字同軸輸出能力也砍掉了,可以說是把一體機這個名詞貫徹到底的產物。但同時讓人又有些遺憾的是二嫂或許為了賣外置時鐘,所以自帶晶振雖然一開始說是和ndk聯合研發,專供Grandioso系列,但實際上03系以上都用的是類似的晶振。而且也不像tad那樣光明正大宣傳機內晶振相噪水平能達到1hz-110db,所以從參數來看外接鐘還是必須的。我是接了個op11的時鐘上去,聽感來說感覺透明度變高,樂器輪廓變銳利,人聲高音變清晰,場面感更足。對音響用戶來說時鐘是非常非常必須的,變化非常大。但耳機聽上去卻沒有那么大的變化,也許是727這個放限制了實力吧。
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 樓主| 發表于 2020-5-1 02:21:20 | 只看該作者
   當然光看價格的話肯定會有人質疑這倆不是一個水平的吧,一個定價六十萬日元一個定價140萬日元,兩倍差價都不止了。但實際從我買到手的二手價格來說兩者差價差不多只有一萬,按照很多人常說的二手價格是商品價值真正體現的地方來說也算是勉強能pk了吧,畢竟一般來說轉盤都能帶來更大的優勢。





   這里也順便說說不同國家相同產品價差的問題,個人認為這是必然存在的現象,但同時卻也能帶來一些非常有意思的事情。舉例來說luxman和tad這倆牌子在國內價格似乎是本土的兩倍,但和弦的價格日本又是國內的兩倍都不止,巨大的價格差距就造成了這類產品在不同國家pk的對象都完全不一樣。在日本能pk別的一些六位數產品的和弦在國內只能天天和三四萬機子的做比較。以價論聲不可取,但很多時候大多數人又會第一時間按照產品的價格來在心中對一個產品做出判斷。
   在這里給《ACG與高保真》這個電臺節目打一波廣告,他們的《做耳放》這個相聲算是諷刺了一些現在比較有意思的現象。


回到這臺機子來說,二嫂這機子在日本的二手貶值非常厲害,日本的二手價僅僅是比國內二手dave貴了小幾千。而且二嫂這機子是17年發售,擁有五年保修。這意味著即便現在入手也還能享有特別長的保修,拿我這臺來說就是保修時間還剩三年多。這大概也是拜傳統觀念所賜,日本用戶對于數播類產品接受度要比碟機產品低非常非常多,造成的結果就是新款出來之后老款在二手市場的暴跌。
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 樓主| 發表于 2020-5-1 02:51:29 | 只看該作者
本帖最后由 li570587 于 2020-5-1 16:54 編輯

   這倆二手價位有些類似的數播和碟機,pk結果是相當的一邊倒。有點好奇各位會覺得這倆機子,作為一個16年一個17年的發售時間類似、二手價格相仿的網播和碟機比較下來會能得出什么結果

   不過在給出這結果之前,還是先講講這倆機子的優缺點。越貴的機子一般來說要做的越好,所以二嫂的缺點我會寫的更多一些。


    首先就是外包給lumin做的這個網播部分,使用體驗其實并沒有那么好,app流暢度還有比較大的提升空間。建議多學學隔壁大法z1es怎么做的app。特別值得吐槽的就是雖然安卓和ios上都有app可以用,但這體驗仿佛是兩撥人做的,安卓上卡住、崩潰、閃退的現象發生的非常頻繁,ios上卻是相當的穩定
    第二就是沒給遙控器。日系那么幾家遙控器摸下來感覺二嫂遙控器質感是最好的,沉甸甸的比較有手感,外觀金屬質感也很足。其次的是luxman,金屬質感也在線。比較不符合個人審美的就是嗓子和馬蘭士的遙控器了,塑料感太強。作為一臺數播來說,不給遙控器似乎也不是那么不能接受,但前提是至少機子正面按鍵要做到app里去吧,每次想調整信號輸入或者重新設置菜單的時候還要從懶人沙發上起來走到機子面前調,體驗真的不大好。我覺得起碼應該在app上做一個stand by模式,可以快速啟動。
   作為面向年輕人的機子來說玩法確實多,支持roon,支持多個流媒體,支持外接硬盤實現本地曲庫。當然音質比較好的tidal亞洲歌曲偏少,Spotify亞洲區庫更足一些但音質又很一般那又是另一回事了。自帶兩個usb接口可以外掛兩個硬盤,不過只要歌一多就不識別或頻繁卡頓也是另一回事。同時作為17年的產品,或許是在規劃的時候就考慮到了以后一兩年內很快就會推出替代產品,所以網播部分格式支持設計得非常保守。dsd只能實現5.6,pcm雖然支持到32bit384kHz,但實際播放會降到24bit192k來處理。要想播放22.5MHz的dsd或者768kHz的pcm只能靠走usb來實現。但個人聽感來說,這機子網播出來的聲音是比usb好非常多的。
   

   總結下來說,二嫂這個機子要想用著舒心,周邊投入需求其實是不少的。本地區庫來說自帶的兩個usb口當個裝飾就行,插個移動硬盤的玩法是不現實的,還是需要單獨弄個音頻nas。同時交換機和網線又特別影響聲音,這一塊上也需要額外的投入。還有就是時鐘這東西,確實有外接的必要,那怕是幾千塊的時鐘都能帶來顯著的改善。

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 樓主| 發表于 2020-5-1 02:51:50 | 只看該作者
本帖最后由 li570587 于 2020-5-3 04:16 編輯

     本來是打算二嫂的部分多寫一些的,但似乎更多的人對馬蘭士更感興趣,那就馬蘭士的部分多寫一些。關于聲音正不正這個我倒是覺得日系這一堆牌子就沒一個是正的,都帶有或多或少的品牌特點。嗓子的金味發展到現在雖然沒以前那么重了,但要說能完全感受不到我估計只有等二嫂的人聲能變成優點常被人吹噓的時候吧。所以關鍵的關鍵還是看平時聽得多的是什么,不然買完機子想靠周邊去扭轉聲音走向那還是挺花錢的。

      馬蘭士這機子也屬于是個定位比較尷尬的機子,從型號上就能看出,比11小但卻又比7大,實際感覺也是相比說sa7s1的新一代,更像是sa11s3的一次在解碼上步子略大一些的升級。不過本身定價也僅僅只是六十萬日元,能做到日系大廠中第一個(甚至于早于二嫂)全分立dac,可以說也算是花了不少功夫。同級別的對手來說大概是dp560、k05xs、d06u、sx1,這五個里我認為調音大致可以分為兩派,嗓子馬蘭士一派,二嫂天龍一派,luxman則是在兩派中間的那一個。這五個里標價來看我覺得最不占優勢的是天龍,畢竟沒人聽歌會只聽素質,不過考慮到現在日本的二手價那么天龍的sx與sx1這倆兄弟又反過來成為了最有性價比的選擇,畢竟是這幾個里面最便宜的選擇。嗓子和二嫂這倆我覺得不論是dp430與560還是k05xs與07xs,兩者的區別都太小了,嗓子的7系與二嫂的03系開始才是他們水平的體現。luxman給我最大驚喜的則還是他們的放大器,不論是耳放還是功放都做的挺好,p750耳放在國內用戶似乎還挺多。而如果喜歡他們的放大器的調音話那么他們的碟機是個不錯的選擇,一套下來能形成一種聲音上的最佳組合。

外形上兩條藍色燈帶也是設計的相當殺馬特。沒有做成rgb跑馬燈大概是最后的安慰。這機子的usb是用的是xmos方案,聲音來說轉盤出來的聲音還是最好的,但usb出來也不是不能聽。不知道是不是因為兩片cpld+兩片dsp帶來的電磁噪聲比較多的原因,這機子內部使用的磁環個數接近兩位數,帶來的直接結果就是對線材的敏感度大幅下降。信號線上最為嚴重,試了幾根幾百到幾千的信號線,變化非常輕微。電源線上則是有一些區別,但也沒有那么巨大。萬元級的線材沒試過,不過我是覺得線材上萬的人大多也看不上馬蘭士了吧。
設計上最大一個不好的地方就是聲音相關的選項太多了,Dither三種,NoiseShaper四種,還有兩種filter,排列組合可以整出二十四種不同的設置。這種有聲音選擇的機子作為一個懶人我一般是懶得一個個詳細對比,直接默認選項的,畢竟濾波這種東西一般不會對聲音造成特別特別大的影響。但 是馬蘭士這機子算是個例外,兩種極端就是關閉Dither、NoiseShaper 4th-1、filter 1以及Dither 2、NoiseShaper3rd-0、filter 2。前者大概就是現在常說的數碼聲,聲音盡量的干凈、直白、快速,后者則是去模仿模擬器材,整出了一種比較糊、對錄音包容度比較高的聲音,可以說前者與后者是南轅北轍的兩個方向。而出廠的默認設置則基本可以看作是兩個極端的中間點。個人認為這么高的聲音可調節度不是什么好事,反映的或許是廠商對自己器材聲音的長期不自信,需要用戶去調整聲音來使半成品變成成品。不過似乎國內的石渡健40周年版sa ki這三個選項都是鎖死的,有可能是長久以來馬蘭士歐洲分部和日本總部這兩個部門理念沖突造成的結果吧。
    對比上一代,新一代的低頻表現要好了不少,但同時也帶來了一些退步。數據上很直觀的表現就是,無論是二嫂還是馬蘭士,全分立dac都造成了信噪比和動態范圍相比過往產品的下降,馬蘭士這機子播放cd的動態范圍只有98db、信噪比只有104db。聽感上來說就是聲音的分離度對比同級別使用成品芯片的機子屬于弱勢。耳機因為聲場本身不大所以這問題暴露的不是很明顯,但如果在箱子上的話就會很容易發現這個問題。小編制或者只聽人聲的話問題還好,如果是喜歡聽大編制的話那最好還是慎重為好。
  

    總的來說,聲音有染色、聲場不大分離度不高,聲音不夠刺激缺乏激情,但是有人情味,對聲音細節相比突出更多是做了淡化柔化處理。如果是聽些小曲,比如港臺日老歌又或是些小編制的話那馬蘭士還是個不錯的選擇。但如果就喜歡大編制古典,可以完全不在乎女聲的表現的話個人認為等k03xd上市之后收一臺二手k03xs或者k03x是最佳的選擇。不過碟機的話轉盤壽命自然也是個問題,二嫂的vrds舉例,設計壽命五千小時,官方建議是從音質的角度考慮建議三千小時就更換一次光頭,而三千小時大概就是三到四年,出廠的時候校準光頭是很重要的一步,大概這也是給售后創收的一種辦法?二嫂售后有軟件通過SOFTWARE端口可以看出碟機轉盤的累計工作時間,雖然我覺得這種東西做在設置里對二手交易應該會更方便,不過仔細想想真這么做了估計國內會有人整出能修改工作時間的操作吧。
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 樓主| 發表于 2020-5-1 02:52:08 | 只看該作者
留給兩機pk的結果
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發表于 2020-5-1 07:56:32 | 只看該作者
樓主是否考慮過linn的網播呢,我猜應該比二嫂更適合stax

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linn機子總給我一種素質不太足的感覺,要是預算足的話也許會弄個linn前級,但是linn的網播一開始就沒考慮過  發表于 2020-5-1 14:13
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發表于 2020-5-1 08:05:36 | 只看該作者
有段時間我特別想買SA10
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發表于 2020-5-1 08:16:08 | 只看該作者
兩臺機器抗議,機可殺不可辱。
LHH800R 8PR HD600
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HELLEN LINN
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發表于 2020-5-1 14:15:36 | 只看該作者
要說以價論聲的諷刺,不得不看看大高文的tha2.
在國內由于賣2萬,于是就是個2萬機的水平,到了日本價格直接賣10萬,于是聲音也成了無敵的象征。
雖說日版tha2加了一個牛改善了供電,以及更好的腳釘;結果把底噪硬是磨沒了,確實應該豎一個大拇指,但是要說這個底噪值三倍的價格那只能呵呵了。
時隔一年再次出碟,請搜我帖
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發表于 2020-5-1 14:53:05 | 只看該作者
LZ在11區嗎?11區對于實體唱片的崇拜,舉世罕有。無論如何,這倆貨也不算同價位的啊,碟機和解碼怎么對比呢?如果還得出個各有千秋的結論,俺無話可說
這年頭總有人喜歡秀下線,以突破下線為目標
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Evangelion 發表于 2020-5-1 14:53
LZ在11區嗎?11區對于實體唱片的崇拜,舉世罕有。無論如何,這倆貨也不算同價位的啊,碟機和解碼怎么對比呢 ...

二嫂二手掉價很快,不止網播,CD機轉盤解碼功放都是過幾年直接腰斬了。相比之下金嗓子二手價格高得驚人,從這方面看也知道認可度的區別了
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GlacierXD 發表于 2020-5-1 15:02
二嫂二手掉價很快,不止網播,CD機轉盤解碼功放都是過幾年直接腰斬了。相比之下金嗓子二手價格高得驚人, ...

以國內來說,二嫂價格還算堅挺。不過二嫂這兩年迭代太快,的確蠻傷舊款的二手價格。喉寶的價格其實也沒想的那么堅挺,畢竟3W出頭的DP700我也不是沒見過,K01到這價格也是超級大白菜

無論如何,SA10的解碼和N01的解碼,不是一個LEVEL的,你算上轉盤,那就沒法公平對比了
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發表于 2020-5-1 15:25:10 | 只看該作者
太監2號的二手價到底多少?四萬?

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差不多,不過存在電壓問題所以拿回國是不能直接用的  發表于 2020-5-1 15:51
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 樓主| 發表于 2020-5-1 15:41:37 | 只看該作者
Evangelion 發表于 2020-5-1 14:53
LZ在11區嗎?11區對于實體唱片的崇拜,舉世罕有。無論如何,這倆貨也不算同價位的啊,碟機和解碼怎么對比呢 ...

不是解碼和解碼的比較啊,直接繼承自k1的n01的解碼和sa10解碼那肯定不是一個水平的。所以還是二嫂網播走網線使用tidal或者本地的nas來和馬蘭士碟機放碟進行比較。

實際上碟機還要考慮到碟片的成本,碟片就算都是買二手,隨隨便便買一點就上萬那是非常正常的。所以我認為我這個比較對于一些還在猶豫相同預算是選擇碟機還是網播的人來說還是有一些意義的
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